第522章 钱从何处来?
陈循他们看到了林存德进来,也全部站了起来,对着林存德拱手行礼!
“嗯,都坐!”林存德轻轻的点了点头,接着往主位上走去,坐了下来,开始准备泡茶!
“侯爷,你的题本,花费是不是多了一些?”陈循说着拿出了题本,放在茶桌上,开口说道!
“多吗?”林存德轻笑的反问了一句过去!
“多,如今我们朝堂的收入都是有了去处,如果按照侯爷这样的花钱,估计这三年,朝堂不但没有一分钱盈余,且,还需要欠钱,关键是,可能会影响到之前制定好的计划,现在工部正在展开各种计划,都是需要花钱的!且,三年时间花费五千万两白银,确实是多了一些!”陈循点了点头,对着林存德说着!
“嗯,不是说讨论方案能不能行吗?钱的事情不是最后讨论的吗?今日过来讨论怎么只有你们内阁的大臣,六部九司的大臣呢,五军都督府的武将呢,怎么没有来?”林存德没有回答他的问题,而是反问了起来!
想要讨论这个计划,那么就需要大部分的大臣们都知道这个消息!
“侯爷,这份题本,我们认为,想要实现很难所以先过来和侯爷你讨论,如果确实不行,可能还需要麻烦侯爷伱再次想想办法,这样也免得其他的大臣有非议!”江渊坐在那里,看着林存德小心的说道!
“是的,现在这份题本也只有我们知晓,其他的大臣还不知晓,我们的想法是,先讨论好了,在让其他大臣知晓,再来扩大讨论!”商辂也看着林存德说着!
“嗯,能不能控制住,那些牧民要不要迁徙,你们都不知晓!你们和我讨论什么?就讨论钱?这个方案可不可行,关键不在钱,在于建立那些城镇,能不能让那些牧民定居下来,另外,每亩草原能够养多少牛马羊,也没有定下来,还有,如何过冬的事情,你们也不讨论,就讨论钱?”林存德一脸讥笑的看着他们问道!
他们也发现了林存德的讥笑,但是也是事实,他们担心的就是钱。
“侯爷,如果朝堂没有这么多钱支持,那么你说的那些,完全没有办法实现,不管成不成,都没有可能,因此,这个钱的事情,是需要讨论的!”陈循看着林存德说着!
“哦,那你们说花费多少合适?”林存德一听,反问了过去!
“这个,侯爷认为减少多少合适?”江渊看着林存德也是试探的问道!
“我认为可能还不够,还需要追究三千万两,可是考虑到朝堂没有那么多钱,这个也只是第一期的计划,未来,可能会展开第二期,第二期兴许需要一万万两白银,不过这一切需要看这个计划能不能行?”林存德微笑的看着他们说道!
“什么?”那些人听后,震惊的看着林存德!
“没和你们开玩笑,你们可知晓,北方的土地有多少吗?有多大吗?”林存德微笑的问道!
“我们知道很大,但是花费这么多钱,值不值得呢?”陈循马上问道!
“你不知道。现在我们大明控制的草原面积,是我们长城内面积的两倍,两倍,你们可知晓,那边荒无人烟,如果我们不控制,就会有其他人控制!
到时候继续起战事,继续军备,继续牺牲我大明子弟!
别说现在只是迁徙十万户百姓过去,就是迁徙一百万户百姓,都是应该的,也是远远不够的,我大明想要控制这些地方,必须是需要付出代价的,且这个代价,是值得的,为了子孙后代,这个钱也是必须要花费的,所以,你们想要谈钱的问题,我是不会和你们谈的,你们去和陛下谈!
我要谈的是专业的问题,比如过冬的问题,比如水源的问题,比如草原的问题,比如牛羊马售卖的问题,比如那些小镇如何进行自我防备的问题,还有就是,那些小镇如何展开训练的问题,我大明的军队如何控制这里的问题!
这些问题,我需要和专门的部门谈,而不是和你们谈!
你们要做的事情,其实不是来找我,而是去调查,调查我这份方案能不能行?至于钱的事情,不是你们考虑的,是户部和陛下考虑的,且,户部也只是参考,真正需要考虑也只是陛下!
还有,你们是我大明的大臣,你们不但要考虑我大明短期的利益,还要考虑我大明的长期利益!
草原控制了,我大明就可以继续往北方,往西方继续打下去,那些地方,都可以是我们大明的土地!”林存德坐在那里,给他们倒茶,同时淡淡的说着!
说的他们很不服气,其实林存德说的非常清楚了,你们没有资格和我谈这些,要谈,也是让其他部门的人来谈!
“庐陵侯,我们刚刚也说了,只是来讨论这个钱的事情,如果钱的事情都没有达成,其他大臣如何同意?”江渊此刻有点生气的看着林存德说道!
“哦,那你们的意思,是需要花费多少钱啊?你们说出来啊?还有,现在谈钱的事情有什么用?方案能不能行,都不知晓!”林存德抬头看着江渊说道!
江渊他们就是看着林存德,他们也不知道林存德到底是什么意思?如果是这样,那他们今日过来,谈什么?
“侯爷,你的意思是,先要确定方案行不行?”陈循看着林存德问道!
“那当然,这个也只是我想的,你们需要和工部,苑马寺,太仆寺,兵部,五军都督府商议!毕竟,这个城镇到底建设在何处合适,且,需要花费几何,另外,牧民和牲畜过冬的问题,如何解决,这些问题不是你们能知晓的,你们也不懂!”林存德点了点头,看着他们说道!
“侯爷,如果这个计划可行呢?钱方面,不能少?”陈循看着林存德继续问道!
林存德则是抬头盯着他们这些人,没有说话,那些人也不知晓林存德到底是什么意思!
为何这样看着自己这些人?
“侯爷,有什么不妥之处吗?”陈循再次开询问着!
“你们是大明的大臣吗?你们是大明人吗?我其实一直有这个怀疑,我知道你们一直在争斗权力,一直在想办法获得更多的权力,把对手给弄下去,这个对手可能是我,也可能是其他的人,当然,这次你们斗的是陛下!可是有一点我一直不明白,为何对那些明明对我大明有利的事情,你们都否定!”
比如,新政一开始你们也不同意,滦州那边的建设你们也不同意,进攻朝鲜王朝你们也不同意,进攻瓦剌你们也不同意,现在我们要控制草原,你们还不同意!
前面的那些事情,你们都不同意,但是现在我们都做出来了,而且效果很好,朝鲜王朝被我们控制了,滦州那边商业发达,百姓安居乐业,新政就更不用说了,你们都是受益者,所以我在想,你们到底是不是大明人,在你们心里,到底是权力重要,还是大明的社稷和百姓的安居乐业重要?’
你们谁能告诉我?”林存德坐在那里,盯着他们反问着!
“侯爷,你!”陈循一听,马上站起来,盯着林存德,这些事情,都是陈循反对的!
“我怎么了?在你们眼里,你们羡慕宋朝的文臣,你们认为宋朝的文臣权力最大,且也活的最舒服,可你们眼里,何事有百姓,有武将,有朝堂?
现在你们文臣还不好过吗?嗯?俸禄少了?还是地位低了,还是陛下没有给你们权力了?你们一直想要限制陛下,限制武将,限制一切,除了限制你们自己!
现在你们过来和我谈钱的事情,没有人和我谈控制草原的好处,我们需要付出什么代价才能控制草原,我们宁愿付出什么代价,都要控制草原,从我刚刚过来,到现在,你们谁和我谈过?
你们就谈钱,你们为何谈钱呢?因为一旦用在草原上,你们认为不值得,因为可能这笔钱,不可能流入到你们的人的口袋里面。
还有,有一件事,我需要提醒你们,这个盐的钱,每年少了一千多万两,这个钱去了何处?我希望你们考虑清楚了,让他们给我吐出来,盐方面,我大明不能允许他们这样去侵害大明朝堂的利益!”林存德坐在那里,对着他们说道!
“什么?”他们听林存德这么说,全部震惊的看着林存德!
“盐务,也是你们的人控制的,没错吧?每年少了一千多万两,这个钱呢?不要和我说没少,大明有多少百姓,生产了多少盐,卖出去多少盐,都是能够算出来,利润有多少也好算,但是这个钱就是少了,这件事你们可是需要给陛下和天下百姓一个交待!”林存德坐在那里,淡淡的说着!
此刻,陈循他们全部冒汗,他们谁也没有想到,林存德居然会提出这个问题,居然盯上了盐务了!
“盐务每年少了一千万两,三年的时间就能够给大明筹集三千万两,还差两千万两,没有吗?”林存德继续盯着他们问道。
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“嗯,都坐!”林存德轻轻的点了点头,接着往主位上走去,坐了下来,开始准备泡茶!
“侯爷,你的题本,花费是不是多了一些?”陈循说着拿出了题本,放在茶桌上,开口说道!
“多吗?”林存德轻笑的反问了一句过去!
“多,如今我们朝堂的收入都是有了去处,如果按照侯爷这样的花钱,估计这三年,朝堂不但没有一分钱盈余,且,还需要欠钱,关键是,可能会影响到之前制定好的计划,现在工部正在展开各种计划,都是需要花钱的!且,三年时间花费五千万两白银,确实是多了一些!”陈循点了点头,对着林存德说着!
“嗯,不是说讨论方案能不能行吗?钱的事情不是最后讨论的吗?今日过来讨论怎么只有你们内阁的大臣,六部九司的大臣呢,五军都督府的武将呢,怎么没有来?”林存德没有回答他的问题,而是反问了起来!
想要讨论这个计划,那么就需要大部分的大臣们都知道这个消息!
“侯爷,这份题本,我们认为,想要实现很难所以先过来和侯爷你讨论,如果确实不行,可能还需要麻烦侯爷伱再次想想办法,这样也免得其他的大臣有非议!”江渊坐在那里,看着林存德小心的说道!
“是的,现在这份题本也只有我们知晓,其他的大臣还不知晓,我们的想法是,先讨论好了,在让其他大臣知晓,再来扩大讨论!”商辂也看着林存德说着!
“嗯,能不能控制住,那些牧民要不要迁徙,你们都不知晓!你们和我讨论什么?就讨论钱?这个方案可不可行,关键不在钱,在于建立那些城镇,能不能让那些牧民定居下来,另外,每亩草原能够养多少牛马羊,也没有定下来,还有,如何过冬的事情,你们也不讨论,就讨论钱?”林存德一脸讥笑的看着他们问道!
他们也发现了林存德的讥笑,但是也是事实,他们担心的就是钱。
“侯爷,如果朝堂没有这么多钱支持,那么你说的那些,完全没有办法实现,不管成不成,都没有可能,因此,这个钱的事情,是需要讨论的!”陈循看着林存德说着!
“哦,那你们说花费多少合适?”林存德一听,反问了过去!
“这个,侯爷认为减少多少合适?”江渊看着林存德也是试探的问道!
“我认为可能还不够,还需要追究三千万两,可是考虑到朝堂没有那么多钱,这个也只是第一期的计划,未来,可能会展开第二期,第二期兴许需要一万万两白银,不过这一切需要看这个计划能不能行?”林存德微笑的看着他们说道!
“什么?”那些人听后,震惊的看着林存德!
“没和你们开玩笑,你们可知晓,北方的土地有多少吗?有多大吗?”林存德微笑的问道!
“我们知道很大,但是花费这么多钱,值不值得呢?”陈循马上问道!
“你不知道。现在我们大明控制的草原面积,是我们长城内面积的两倍,两倍,你们可知晓,那边荒无人烟,如果我们不控制,就会有其他人控制!
到时候继续起战事,继续军备,继续牺牲我大明子弟!
别说现在只是迁徙十万户百姓过去,就是迁徙一百万户百姓,都是应该的,也是远远不够的,我大明想要控制这些地方,必须是需要付出代价的,且这个代价,是值得的,为了子孙后代,这个钱也是必须要花费的,所以,你们想要谈钱的问题,我是不会和你们谈的,你们去和陛下谈!
我要谈的是专业的问题,比如过冬的问题,比如水源的问题,比如草原的问题,比如牛羊马售卖的问题,比如那些小镇如何进行自我防备的问题,还有就是,那些小镇如何展开训练的问题,我大明的军队如何控制这里的问题!
这些问题,我需要和专门的部门谈,而不是和你们谈!
你们要做的事情,其实不是来找我,而是去调查,调查我这份方案能不能行?至于钱的事情,不是你们考虑的,是户部和陛下考虑的,且,户部也只是参考,真正需要考虑也只是陛下!
还有,你们是我大明的大臣,你们不但要考虑我大明短期的利益,还要考虑我大明的长期利益!
草原控制了,我大明就可以继续往北方,往西方继续打下去,那些地方,都可以是我们大明的土地!”林存德坐在那里,给他们倒茶,同时淡淡的说着!
说的他们很不服气,其实林存德说的非常清楚了,你们没有资格和我谈这些,要谈,也是让其他部门的人来谈!
“庐陵侯,我们刚刚也说了,只是来讨论这个钱的事情,如果钱的事情都没有达成,其他大臣如何同意?”江渊此刻有点生气的看着林存德说道!
“哦,那你们的意思,是需要花费多少钱啊?你们说出来啊?还有,现在谈钱的事情有什么用?方案能不能行,都不知晓!”林存德抬头看着江渊说道!
江渊他们就是看着林存德,他们也不知道林存德到底是什么意思?如果是这样,那他们今日过来,谈什么?
“侯爷,你的意思是,先要确定方案行不行?”陈循看着林存德问道!
“那当然,这个也只是我想的,你们需要和工部,苑马寺,太仆寺,兵部,五军都督府商议!毕竟,这个城镇到底建设在何处合适,且,需要花费几何,另外,牧民和牲畜过冬的问题,如何解决,这些问题不是你们能知晓的,你们也不懂!”林存德点了点头,看着他们说道!
“侯爷,如果这个计划可行呢?钱方面,不能少?”陈循看着林存德继续问道!
林存德则是抬头盯着他们这些人,没有说话,那些人也不知晓林存德到底是什么意思!
为何这样看着自己这些人?
“侯爷,有什么不妥之处吗?”陈循再次开询问着!
“你们是大明的大臣吗?你们是大明人吗?我其实一直有这个怀疑,我知道你们一直在争斗权力,一直在想办法获得更多的权力,把对手给弄下去,这个对手可能是我,也可能是其他的人,当然,这次你们斗的是陛下!可是有一点我一直不明白,为何对那些明明对我大明有利的事情,你们都否定!”
比如,新政一开始你们也不同意,滦州那边的建设你们也不同意,进攻朝鲜王朝你们也不同意,进攻瓦剌你们也不同意,现在我们要控制草原,你们还不同意!
前面的那些事情,你们都不同意,但是现在我们都做出来了,而且效果很好,朝鲜王朝被我们控制了,滦州那边商业发达,百姓安居乐业,新政就更不用说了,你们都是受益者,所以我在想,你们到底是不是大明人,在你们心里,到底是权力重要,还是大明的社稷和百姓的安居乐业重要?’
你们谁能告诉我?”林存德坐在那里,盯着他们反问着!
“侯爷,你!”陈循一听,马上站起来,盯着林存德,这些事情,都是陈循反对的!
“我怎么了?在你们眼里,你们羡慕宋朝的文臣,你们认为宋朝的文臣权力最大,且也活的最舒服,可你们眼里,何事有百姓,有武将,有朝堂?
现在你们文臣还不好过吗?嗯?俸禄少了?还是地位低了,还是陛下没有给你们权力了?你们一直想要限制陛下,限制武将,限制一切,除了限制你们自己!
现在你们过来和我谈钱的事情,没有人和我谈控制草原的好处,我们需要付出什么代价才能控制草原,我们宁愿付出什么代价,都要控制草原,从我刚刚过来,到现在,你们谁和我谈过?
你们就谈钱,你们为何谈钱呢?因为一旦用在草原上,你们认为不值得,因为可能这笔钱,不可能流入到你们的人的口袋里面。
还有,有一件事,我需要提醒你们,这个盐的钱,每年少了一千多万两,这个钱去了何处?我希望你们考虑清楚了,让他们给我吐出来,盐方面,我大明不能允许他们这样去侵害大明朝堂的利益!”林存德坐在那里,对着他们说道!
“什么?”他们听林存德这么说,全部震惊的看着林存德!
“盐务,也是你们的人控制的,没错吧?每年少了一千多万两,这个钱呢?不要和我说没少,大明有多少百姓,生产了多少盐,卖出去多少盐,都是能够算出来,利润有多少也好算,但是这个钱就是少了,这件事你们可是需要给陛下和天下百姓一个交待!”林存德坐在那里,淡淡的说着!
此刻,陈循他们全部冒汗,他们谁也没有想到,林存德居然会提出这个问题,居然盯上了盐务了!
“盐务每年少了一千万两,三年的时间就能够给大明筹集三千万两,还差两千万两,没有吗?”林存德继续盯着他们问道。
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